Discriminazione assurda, diffondete se potete

Moderatori: Valentina, AnimaSalva, Roby, Irene, CristinaV, vernica71, Melissa_chan, Alyssa

Avatar utente
paolina
Gurl
Gurl
Messaggi: 335
jedwabna poszewka na poduszkę 40x40
Iscritto il: giovedì 23 marzo 2017, 14:12
Località: Emilia Romagna
Età: 50

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da paolina »

Kattyki ha scritto:Ok, io ultimamente sono piuttosto assente dal forum, quindi quando ritorno, partecipo in ritardo ad alcuni argomenti.
Che dire, si certo da fastidio un comportamento di questo tipo, ma l'osservazione, se mi permettete, del gestore, insinuando che l'immagine della "ragazza" transessuale non era accettabile per un posto frequentato da famiglie, quindi con bambini, io sinceramente, se mi permettete, lo comprendo e do ragione al gestore, nella foto in cui è ritratta questa "ragazza" si notano parecchio caratteri maschili, quindi per un bambino, vedere questa stranezza potrebbe innescare una catena di domande a cui un genitore, non saprebbe quale risposta giusta o sbagliata dare.
Io sono fermamente convinta che i bambini vanno rispettati, va rispettata la loro innocenza, il loro equilibrio, e la loro naturalità "equilibrata" nel visualizzare il mondo, per un bambino, la principessa è femmina, il principe è maschio, perché è così che sin dalla loro neonata età gli è raccontato, se poi crescendo il maschio desidera diventare principessa, e la femminuccia diventare principe, è una sua scelta, che farà nel suo tarale equilibrio, quando avrà capito chi è, ma se iniziamo a dirgli che la principessa è anche un maschio e il principe anche una donna, non è rischiamo di creare un mondo di incasinati??? Non vi sembra che il mondo, chiaramente per altri motivi non strettamente legato alle stravaganze, sia già di suo piuttosto incasinato??
Il mondo con le olimpiadi svolte in Russia, si è accanito contro Putin per le sue regole nei confronti delle persine "stravaganti", be su questo punto esiste non poca confusione sulla realtà di come tratta la Russia questi argomenti, in Russia, le Trans, i Gay, le Lesbiche, i Travestiti, non sono discriminati, ne vengono arrestati se vivono in un certo modo, esiste una legge molto precisa per la salvaguardia dell'equilibrio della vita di un bambino, che consiste nel non presenterai davanti ad un bambino in situazione ambigua, solo per un egoismo piacere o desiderio di un adulto, che possa recare confusione ad un bambino.
Ed io condivido pienamente questo pensiero, certo, per alcune persona la transizione è una necessità, il vestirsi da donna in ogni istante della vita è vitale, ma è comunque una necessità strettamente personale, quindi egoistica, non capisco dove sta il problema se un gestore mi chiede di uscire dal suo locale se il mio aspetto è ambiguo, per non recare problemi alle "famiglie" , quindi sottinteso che ci siano appunto bambini, poi gli aveva anche proposto un luogo appartato.
Ma scusa, mica ti ha scaraventato fuori dal locale a calci, ti ha spiegato il perché e ti ha anche proposto un tavolo appartato, ho come l'impressione che ultimamente ogni comportamento, che vieta la presenza in alcuni luoghi di persone stravaganti, venga preso come un insulto all'umanità, non è che noi "stravaganti" stiamo un po' esagerando??
.
Stai scherzando vero?forse il caldo fa brutti scherzi.
Non perchè se la pensi davvero cosi e dai della "stravagante" ad una ragazza transessuale che vive e lavora da anni nel suo vero genere allora perdo quel minimo di fiducia che ancora nutrivo nel genere umano,se poi un giudizio del genere viene da una crossdresser allora mi cadono le braccia proprio.
4467

La vera violenza,la violenza che considero imperdonabile​,è la violenza che facciamo a noi stessi quando abbiamo paura di essere chi siamo davvero...

Avatar utente
paolina
Gurl
Gurl
Messaggi: 335
Iscritto il: giovedì 23 marzo 2017, 14:12
Località: Emilia Romagna
Età: 50

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da paolina »

Frida ha scritto:
Véro ha scritto: In altre parole, chi si indigna per come mi presento sarà anche un idiota (NB. non è questo il punto), ma è nel suo diritto (NB. socialmente inteso).
Nessuno ha il diritto di indigniarsi per come ti presenti (atti osceni esclusi). Proprio perchè ci sono regole sociali che vanno rispettate. (E' già la seconda volta che leggo questo tipo di affermazione). Indignirarsi è uno stato d'animo. Si può provare sdegno per l'altrui stile di vita ma con discrezione. Le emozioni non possono essere messe sullo stesso piano del diritto.
Il ristoratore si può indignare ma non ha alcun diritto di cacciare via dal locale chi gli provoca un simile stato d'animo. Se fosse possibile potrebbe scrivere un avviso per tenere fuori dal ristorante le persone indesiderate. Tuttavia questa si chiama discriminazione.
Kattyki ha scritto: Io non prendo le difese di nessuno per quanto riguarda l'articolo, dico solo che magari un po più di obbiettività ci aiuterebbe ad essere meno tristi della nostra "stravaganza" quando veniamo additati dagli altri…..
Quale obiettività? la tua? Forse stai dicendo che bisognerebbe rallegrarsi se qualcuno ti punta il dito con sdegno? Nessuno ha il diritto di additare gli altri.
angelaingrid ha scritto: A parte la doverosa precisazione, mi sembra logico che se una va in mezzo ai bambini con i capelli verdi e azzurri, non può pretendere di passare inosservata.
La lista delle creature per bambini con i capelli verdi, azzurri, bianchi che animano i racconti e si vedono in azione al cinema è lunga.
Non si può pretendere di passare inosservati ma non si può certo accettare di ricevere commenti offensivi.

Tornando da scuola, che ero piccolino, spesso incontravo un signore dai capelli lunghi d'argento, con gli occhi cerulei e la faccia solcata dal sole. Le macchine di passaggio a caso rallentavano e dal finestrino abbassato, partivano una mitragliata di insulti. Io non capì mai gli insulti fin quando chiesi ai miei compagni perchè a quell'uomo fosse capitata una sorte simile. Seppi che era un "frocio".

Dopo quarant'anni le cose sono cambiate anche se quel senso di disgusto che provai per come veniva trattata una persona indifesa mi è rimasto.
Mi piacerebbe non leggere più episodi discutibili cercando di dargli un senso o una giustificazione.
Ai miei figli ho insegnato il perchè bisogna rispettare gli altri anche se sono brutti, sporchi e cattivi.
mezz'ora abbondante di applausi per una persona saggia e disposta a dare spiegazioni logiche ad argomenti che andrebbero semplicemente liquidati com improperi,brava hai la mia stima
4467

La vera violenza,la violenza che considero imperdonabile​,è la violenza che facciamo a noi stessi quando abbiamo paura di essere chi siamo davvero...

Avatar utente
LauraB
Queen
Queen
Messaggi: 5872
Iscritto il: martedì 11 novembre 2014, 22:10
Località: Brescia
Età: 59

Utente incontrata

Donna

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da LauraB »

avevo un paio di jeans e una maglietta azzurra, niente di volgare insomma».

Questo è quanto scritto nell articolo. Se questo è essere stravaganti, siamo messi male, molto..
(e non era nemmeno in gonna!)
Kattyki ha scritto:certo, per alcune persona la transizione è una necessità, il vestirsi da donna in ogni istante della vita è vitale, ma è comunque una necessità strettamente personale, quindi egoistica
qui sono in disaccordo.. se affermi che è una necessità ( e lo è) non puoi poi dire che sia una cosa egoistica. perché a questo punto diventa egoistico andare pure in vacanza, a vedere un film o qualsiasi altra cosa del genere .
Kattyki ha scritto:"se ti presenti in modo stravagante, non poi pretendere di passare inosservato, quindi devi anche imparare ad accettare i commenti, per quanto offensivi possano sembrare, altrimenti se non sai incassare commenti ambigui, non presentarti in modo ambiguo in mezzo agli altri"……
Se fosse cosi, dovremmo essere tutti uguali, tutti vestiti uguali, tutti omologati, che tristezza... Non si pretende di passare inosservati, ovvio, ma solo di essere rispettati. Non vedo nulla di male a pitturarsi i capelli mezzi verdi e mezzi bianchi. Vedo invece mancanza di rispetto se il commento va oltre il buon senso. Se mi si dice stai bene, stai male, passi. Se mi dicono che ricordo un cactus (esempio) accetto la battuta. Se dovessero dirmi che sono ambigua, allora no, si è passato il confine dell educazione.
Laura Bianchi

Avatar utente
tonialatrans
Gurl
Gurl
Messaggi: 154
Iscritto il: lunedì 17 novembre 2014, 8:56
Località: messina
Età: 66

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da tonialatrans »

Vi racconto un episodio,di cui fui testimone qualche mese fa che mi sconcertò non poco.Mi trovavo, a pranzo in un bistrò del centro.Entra una trans,molto appariscente in compagnia di un uomo, chiede la disponibilità di un tavolo e viene fatta accomodare.Immediatamente il brusio tipico di un locale affollato si affievolisce e l'attenzione di tutti si concentra su questa coppia.Prima silenzio,poi occhiatacce al ristoratore quindi lamentele del tipo ma perchè fa entrare certa gente,non posso usare il bagno c'è andato quello e via dicendo.Il tutto passando di tavolo in tavolo e coinvolgendo il povero ristoratore senza comunque dire nulla direttamente alla trans. Uscita la trans,dopo aver finito la sua consumazione,il ristoratore,mio amico,mi fa:cosa posso fare io,mica le posso impedire di venire e se viene mi si rivoltano i clienti.Brutta domanda. Il mio sconcerto è stato constatare che l'ostilità era delle donne non degli uomini.

Véro
Lady
Lady
Messaggi: 935
Iscritto il: mercoledì 22 ottobre 2014, 14:36
Località: Roma
Età: 76

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da Véro »

LauraB ha scritto:Se mi si dice stai bene, stai male, passi. Se mi dicono che ricordo un cactus (esempio) accetto la battuta. Se dovessero dirmi che sono ambigua, allora no, si è passato il confine dell educazione.
E se ti dicessero che sei una c....a? Che fai? Gli spari?
Andiamo!!! Siete dei sognatori (NB al maschile: le donne sono molto più pragmatiche!) o vi piace trovare scuse, ragioni morali (!!!! = debolissime) per giustificare cosa fate? Andiamo!
Io non mi nascondo dietro a un dito: so di non corrispondere ai canoni della società in cui vivo, lo ammetto e chiedo venia: non pretendo di aver ragione perché, se volessi pretenderlo e non mi venisse riconosciuta, la mossa successiva, l'unica consequenziale, sarebbe quella di uscirne, dalla società, e di non continuare a gustarne e richiederne i benefici, pronti sempre e comunque a contestarne le regole!
E le regole sono... che esistono delle regole. A beneficio di tutti. Perché se non esistessero non esisterebbe una società umana in cui sia possibile esprimere il proprio pensiero e il proprio modo di essere!
Non vi sta bene? Non è possibile. Fatevi un esame di coscienza: vi sta così male questa società da preferire di vivere in Russia o in Iraq o Nigeria? Eh no, mi direte: noi preferiamo vivere............. Dove? Dove? Nell'Utopia?
Andiamo!!!
E discutiamo sul serio. Senza prosciutti sugli occhi. Senza ideologie e falsi moralismi.
Noi pratichiamo (notate il termine!) il crossdressing al limite delle regole della società italiana attuale: siamo dei tollerati (e non sempre) ma dovremmo ringraziare per questo: vivessimo in Russia, a calci in culo ci prenderebbero e senza nemmeno la possibilità di protestare su un Forum. Nella nostra società esiste il principio della proprietà ed uno, a casa sua, può ammettere o meno chi gli comoda o meno; esiste il principio del pagare per avere un servizio e il preposto è tenuto a controllare che il servizio sia stato pagato e, in mancanza, a privare del servizio l'inadempiente; etc etc. Se principi come questi vengono negati o sbeffeggiati o addirittura stravolti dalla magistratura (con la M minuscola), non esiste più un vivere civile e la possibilità di confrontarsi su una base condivisa di valori e di visioni. Provate per un momento a fare un bagno di umiltà, ad entrare in quest'ottica e a rileggervi un intervento come quello di Kattiky senza preconcetti o tare ideologiche. E senza credere di avere dei diritti al di fuori della società in cui vivete. Solo allora potremo discutere veramente e arricchirci per le diverse posizioni.
So benissimo di essere politicamente scorretta quando scrivo queste cose su questo Forum (Zia, quanto mi manchi!): per questo vi leggerò ma non risponderò a nessuna contestazione per non attizzare fuochi e fuoconi! Come posso valutarle e valutarne le autrici lo dovreste ormai sapere da voi.
Baci
Véro

PS. Personalmente trovo insultante (sic) l'intervento di Paolina: se le rispondessi che a me cadono le braccia per la sua mancanza di argomenti ma che la giustifico per il gran caldo? Ecco un esempio di cosa significa la mancanza di discussione reale, di pacato confronto, di civile convivenza.
Utente dimessasi il 13/7/2018

Avatar utente
tonialatrans
Gurl
Gurl
Messaggi: 154
Iscritto il: lunedì 17 novembre 2014, 8:56
Località: messina
Età: 66

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da tonialatrans »

Vèro,perfettamente d'accordo con te.

Avatar utente
LauraB
Queen
Queen
Messaggi: 5872
Iscritto il: martedì 11 novembre 2014, 22:10
Località: Brescia
Età: 59

Utente incontrata

Donna

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da LauraB »

tonialatrans ha scritto:Entra una trans,molto appariscente in compagnia di un uomo, chiede la disponibilità di un tavolo e viene fatta accomodare.Immediatamente il brusio tipico di un locale affollato si affievolisce e l'attenzione di tutti si concentra su questa coppia.Prima silenzio,poi occhiatacce al ristoratore quindi lamentele del tipo ma perchè fa entrare certa gente,non posso usare il bagno c'è andato quello e via dicendo
Succede, purtroppo... non è chiaro cosa tu intenda per appariscente.. anche se non hai scritto volgare, quindi dovrebbe essere appariscente e in modo positivo, suppongo.

Quella del bagno è un assurdità, in molti locali c è un solo bagno..
Laura Bianchi

Avatar utente
LauraB
Queen
Queen
Messaggi: 5872
Iscritto il: martedì 11 novembre 2014, 22:10
Località: Brescia
Età: 59

Utente incontrata

Donna

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da LauraB »

Véro ha scritto:E se ti dicessero che sei una c....a? Che fai? Gli spari?
No, nemmeno se avessi un arma. Certo non la passerebbe liscia, le direi quello che penso io.
Véro ha scritto:Andiamo!!! Siete dei sognatori
Véro ha scritto:Io non mi nascondo dietro a un dito
Véro ha scritto:vi piace trovare scuse,
Véro ha scritto:Fatevi un esame di coscienza:
Véro ha scritto: Dove? Dove? Nell'Utopia?Andiamo!!!
Véro ha scritto:Senza prosciutti sugli occhi. Senza ideologie e falsi moralismi.
Véro ha scritto: non risponderò a nessuna contestazione

Partiamo dall ultima... siamo su un forum e ci confrontiamo, discutiamo, ci scambiamo pareri, non vedo contestazioni qui, per ora, ma due posizioni distanti.. proviamo a chiarirle, vuoi? Vogliamo?
Véro ha scritto:So benissimo di essere politicamente scorretta
Mi spiace che tu asserisca cio...

L intervento di katty ha creato scompiglio, entrando in controtendenza su una discussione definendo la persona dell articolo come stravagante...
Su questo discutiamo adesso, se andare in giro con jeans e maglietta sia sconveniente, se per una persona transessuale sia sconveniente girare sembrando una donna..

Io non vedo dove stia il problema. Ammetto che sia possibile che l articolo non sia equilibrato. Ma intanto discutiamo su quello che si legge.
Si parla di regole.. quali, per la precisione?
Non mi nascondo dietro a un dito, io esco regolarmente, vado al ristorante, in pizzeria, in qualsiasi posto e non ho MAI avuto alcun problema con i vicini di tavolo , o di panchina. Al massimo mi becco qualche sguardo indagatorio prolungato, se proprio va male un sussurrato "è un uomo"..
Lo scorso mese una coppia con bimba mi ha chiesto di fargli una foto ricordo al lago.. li trovo tutti io quelli "ok"?
Mai avuto problemi NEI bagni, con le bio...
Véro ha scritto:Non vi sta bene? Non è possibile. Fatevi un esame di coscienza: vi sta così male questa società da preferire di vivere in Russia o in Iraq o Nigeria?
questo tipo di ragionamento non regge.. lo posso tranquillamente girare a chi è intollerante: "non vi piace questa società, questo paese? Preferite vivere in Nordcorea, in Nigeria, dove volete?..

Io preferisco restare nel mio, di paese, e renderlo migliore, anche se costa.

In realtà il vero problema è appunto l intolleranza, più o meno mascherata. Su questo dobbiamo lavorare, su chi ha problemi ad andare in un bagno DOPO che ci è stato qualcuno non gradito, su chi non concede al prossimo il diritto di vivere, viaggiare, mangiare come tutti. Non stiamo parlando di drag queen, parliamo di persone normali, parliamo nel caso qui in questione di una persona che è andata a pranzo con la cugina!!


Spero di essere stata socialmente corretta ...
Laura Bianchi

Avatar utente
paolina
Gurl
Gurl
Messaggi: 335
Iscritto il: giovedì 23 marzo 2017, 14:12
Località: Emilia Romagna
Età: 50

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da paolina »

Véro ha scritto:
PS. Personalmente trovo insultante (sic) l'intervento di Paolina: se le rispondessi che a me cadono le braccia per la sua mancanza di argomenti ma che la giustifico per il gran caldo? Ecco un esempio di cosa significa la mancanza di discussione reale, di pacato confronto, di civile convivenza.
No scusa perchè secondo te servono argomenti per commentare una cosa simile??????????
No ma stiamo scherziamo o cosa????
Cioè qua non stiamo parlando di una escort mezza nuda che schecca in un locale ,ma di una TRANSESSUALE conosciuta nella citta che lavora come parrucchiera,vestita in jeans e maglietta,NO DAVVERO MA DI CHE COSA CAVOLO STIAMO PARLANDO??????

Il gestore del locale è passabile di DENUNCIA e penso pure che sia stato denunciato e qua viene definita "STRAVAGANTE"

Passo e chiudo : Andry :
4467

La vera violenza,la violenza che considero imperdonabile​,è la violenza che facciamo a noi stessi quando abbiamo paura di essere chi siamo davvero...

Avatar utente
angelaingrid
Princess
Princess
Messaggi: 3078
Iscritto il: lunedì 27 ottobre 2014, 15:29
Località: Livorno
Età: 67

Accesso area fotografica

Re: Discriminazione assurda, diffondete se potete

Messaggio da angelaingrid »

Una camomilla per tutte?
Pago io.
L'eterno fascino risiede nell'anima, non nel tempo o nella moda. La vera bellezza risiede nella grazia dell'anima, nel portamento e nella gentilezza, indipendentemente dall'età o dalla moda.