Lotta continua!

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spioncino.
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Re: Lotta continua!

Messaggio da spioncino. »

mi sento di dar ragione a Marina, anche se un po' troppo diretta. In questo il problema è identico a chiunque altro cuckhold, scambista, esibizionista. metteteci quello che volete, prova una pulsione (molti userebbero il termine perversione, ma è troppo dispreggiativo, perchè comunque sotto qualuncque accezione non si fa male a nessuno ma si ricerca il piacere per noi stessi) diversa da quello che è il comune pudore, la finta normalità che ci impone una società volutamente ipocrita.
A volte ci costruiamo una vita, pensando di poter tenere la cosa solo per noi, poi ad un certo punto, spesso da adulti, quando ormai anche i nostri rapporti sociali umani sono maturi, esplode in qualcosa che non è possibile tenere dentro.
Il problema è che a questo punto non siamo soli, ma abbiamo accanto un altra persona, che volere o volare ha le sue di pulsioni, magari differenti dalle nostre.
la cosa piu' difficile credo sia accettare un compromesso che comunque significa una rinuncia a qualcosa da entrambe le parti.
La domanda vera è quanto sono disposto a "perdere" pur di no rompere l'equilibrio di non perdere la persona che amo che è spesso l'altro genitore dei miei figli e che se oggi è qui è perchè mi ama a sua volta?
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Desy
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Re: Lotta continua!

Messaggio da Desy »

spioncino. ha scritto: se oggi è qui è perchè mi ama a sua volta?
ma è proprio questo il punto. Se ama, non mette limiti.

Facile a dirsi, difficile a farsi, sicuramente... ma io la vedo così.

quando ci siamo conosciuti, io e marito, non "esisteva" Noemi. E' nata dopo. O magari esisteva solo dentro, chi lo sa. Poco importa: ora c'è, e di certo non sarò io a chiedergli rinunce.
Lo stesso fa lui con me, se ci sono delle esperienze che voglio fare, ne parliamo, e se fattibili (che non mettano a repentaglio la salute o l'incolumità reciproca) le si fa. Solitamente, anche se determinate esperienze sono singole, l'altro è presente. O di persona, o subito prima e dopo. In entrambi i casi, io con lui e lui con me.

Ma la base è: Se amo, lascio fare. lui non è mio. io non sono sua. siamo NOI, ma il noi non può ledere la libertà personale.
Felicemente sposata con Noemi Mancini

Metà dei miei problemi sono dovuti al tono della mia voce o dalle mie parole.
Tutti pensano che stia discutendo mentre sto soltanto parlando....

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Re: Lotta continua!

Messaggio da spioncino. »

Desy ha scritto:
spioncino. ha scritto: se oggi è qui è perchè mi ama a sua volta?
ma è proprio questo il punto. Se ama, non mette limiti.

Facile a dirsi, difficile a farsi, sicuramente... ma io la vedo così.

quando ci siamo conosciuti, io e marito, non "esisteva" Noemi. E' nata dopo. O magari esisteva solo dentro, chi lo sa. Poco importa: ora c'è, e di certo non sarò io a chiedergli rinunce.
Lo stesso fa lui con me, se ci sono delle esperienze che voglio fare, ne parliamo, e se fattibili (che non mettano a repentaglio la salute o l'incolumità reciproca) le si fa. Solitamente, anche se determinate esperienze sono singole, l'altro è presente. O di persona, o subito prima e dopo. In entrambi i casi, io con lui e lui con me.

Ma la base è: Se amo, lascio fare. lui non è mio. io non sono sua. siamo NOI, ma il noi non può ledere la libertà personale.
quello che scrivi è bellissimo ma la realta' purtroppo, a mio parere non è sempre così felice.

Molto spesso per incomprensioni, per timore, per idee sbagliate che possono derivare dall'educazione o altro non sempre si parte col piede giusto e si creano delle tensioni, delle incomprensioni che poi sono difficili da risolvere.
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Re: Lotta continua!

Messaggio da Desy »

ah questo sicuramente, Spioncino!
Ma infatti la base è sempre la stessa: il dialogo, la sincerità e la comprensione.
So che sembrano frasi tratte dalla bibbia, ma in effetti, così è.

* Bisogna parlare, il prima possibile, di ogni "problema" nella coppia.
Che si tratti di spezzare gli spaghetti (GIAMMAI!!!) o del voler fare esperienze nuove.
* Bisogna essere chiari nelle richieste e sinceri nelle risposte
* Bisogna comprendere i bisogni dell'altro e non rompere troppo le palle, detto terra-terra.

Personalmente credo che bene o male, ogni situazione sia recuperabile, con un lavoro di fondo. Sicuramente una coppia che si è nascosta tante cose per anni, farà una fatica immane ad accettare determinate cose. Ma bisogna sempre rendersi conto che la coppia, così come i figli, non sono "nostri".

Non bisogna fraintendere amore con possessività.

Per esempio, io proteggo Noemi come un pittbull, e chi mi ha conosciuto un po' di più lo sa bene. Io entro per prima nei locali e chiedo sfacciatamente se una CD può dare problemi, io prenoto Hotel e mi interfaccio con delle capre alla reception, io noto TUTTI gli sguardi per strada, ed un paio di volte, quelle persone piccole e puerili, me le sono pure mangiate... mentre noemi era distratta.

Noemi ha accettato una mia storia parallela con una donna, durata un paio di anni (o meglio ufficializzata, durava da 16). Non è stato semplice n'è per noemi nè per me. ma DOVEVO e VOLEVO vivere quella storia fino a fondo. Tanti, forse tutti non capiranno, ma questo è stato; e di certo non lo rinnego!
Mio marito non me l'ha negato, anzi ci copriva dal marito di lei e quando abbiamo chiuso, LUI era li con me.

Se non è amore e complicità questo... ditemi voi! Non credo che fosse facile per lui Dividermi, ma l'alternativa sarebbe stata una rottura, perchè io sono una persona, un individuo, e come tale ho delle necessità, desideri,voglie e curiosità differenti (per quanto simili) a quelle di mio marito, e viceversa.
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Re: Lotta continua!

Messaggio da spioncino. »

comprendo rispetto cio' che hai vissuto e che mi hai scritto.

pero' non è per tutti così. In tanti, e mi ci metto anch'io per altre cose, passiamo anni senza dire mai apertamente tutta la verita', vuoi per timore, vuoi per quello che vuoi.

e poi dobbiamo comunque rapportarci con un latra persona, che non deve assolutamente capire, Ci sara' chi non capisce perche' non arriva a comprendere in pieno cio' che voliamo seppur ben intenzionato e bisogna accettare che ci possa essere chi non accetta in maniera lucida, non accetta e non accettera' mai cio' che vogliamo.
In ogni caso, secondo me il compromesso è inevitabile, perche' anche il nostro partner avra' i suoi gusti e allora la frittata si gira, siamo noi a dover accettare loro.

ora ti "faccio arrabbiare" epsonendoti il mio caso, e forse è uno dei motivi inaspettati in principio per cui sono qui.
Io ho sempre avuto interesse per il mondo del sesso e tutto cio' che lo circonda di bello e brutto. Sono cresciuto con un cugino piu' grande di una decina d'anni da cui in assenza di internet (non esisteva) do appreso dell'esistenza della pornografia e una mia vicina di casa, anche lei molto piu' grnade, che all'epoca faceva animazione in discoteca, senza che me ne accorgessi deve aver acceso la mia vena vouyeristica. Chi aveva mai visto un perizoma, o un abito trasparente prima.
Poi sono diventato ragazzo, le prime cotte e adulto, ho conosciuto a 21 anni la mia attuale compagna e l'unica donna con cui ho ho fatto sesso.
cosa succede? semplice l'avvento di internete e la facilita' di accedere a determinati contenuti (anche se la pornografia non mi attrae particolarmente, ma ci sono tanti siti e forum interessanti) ha fatto esplodere in me l'interesse per questo "mondo oltre".
Onestamente sono sicuro, non ho mai pporvato, di quello che mi piace o non mi piace. Ecco perche' spioncino. come dicevi o dicevano in un post precedente sono rimasto in panchina a farmi le pippe.
Sono rimasto tutti questi anni a nascondermi, a fare tutto di nascosto e di questo non sono fiero, anzi.
So che avrei dovuto dirlo fin dall'inizio, ma ormai è inutile piangere sul latte versato.
Quello che vorrei è dirlo, con lei. So che non sara' facile, che la sua reazione non sara' perfettamente attinente ai miei desideri e forse è questo a farmi piu' paura sapere che comunque dovro' accettare un compromesso e che la mia "quotidianita'" cambiera'. Ma non posso continuare come i ragazzini che fumano di nascosto, quando i genitori lo sanno benissimo
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Re: Lotta continua!

Messaggio da Marika »

Cara Desy,
che storia complicata, appassionata e inconsueta, la tua.
E' bello leggerla.
Grazie di averla condivisa.

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Re: Lotta continua!

Messaggio da Marika »

Cara Spioncino.
Innanzi tutto renditi conto che non c'è nulla di male in quello che provi: non sei un malvivente!
In secondo luogo in una coppia che si vuole bene ci sono molti mezzi di comunicazione che non sono verbali: io a mia moglie non lo ho mai 'detto' ma lei lo ha capito benissimo e, seppur malvolentieri, lo accetta!
- anche ieri mi ha detto: 'ma pungi! Dappertutto! dove ti depili...'-
Anzi, a volte è lei a darmi supporto.
Capisco avere timore ma, nel massimo rispetto, non ti nascondere.

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Re: Lotta continua!

Messaggio da spioncino. »

Marika hai ragione pero' per troppi anni ho nascosto, seppur maldestramente e ora comunque un po' me lo fa penare. Inoltre capisco cosa intendi con "seppur malvolentieri" ma non mi piace, mi suona come una soluzione accomodante, ma non appagante, definitiva, ci saranno sempre malumori.
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Re: Lotta continua!

Messaggio da Marika »

Vero.
Ci saranno sempre malumori.
I miei figli mi chiamano 'PeterPan' perchè vesto normalmente pantaloni attillati ed in casa indosso sempre leggings.
Mio nipote mi chiede perchè ho la calzamaglia che non devo fare ginnastica.
Mia figlia storce il naso nello stendere ad asciugare i miei perizoma che dice che gli fanno schifo.
Eppure ritengo che sia meglio che nascondere tutto.
E qualche volta ho anche delle soddisfazioni, quando -ad esempio- mia moglie mi consiglia o mi cede la sua biancheria dismessa "piuttosto che buttarla".
Del resto saremo sempre in una condizione che è difficile inquadrare nella 'normalità' ...
Veniamo accettate ma difficilmente comprese.

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Re: Lotta continua!

Messaggio da Monica Poli »

Marika ha scritto:Vero.
Ci saranno sempre malumori.
I miei figli mi chiamano 'PeterPan' perchè vesto normalmente pantaloni attillati ed in casa indosso sempre leggings.
Mio nipote mi chiede perchè ho la calzamaglia che non devo fare ginnastica.
Mia figlia storce il naso nello stendere ad asciugare i miei perizoma che dice che gli fanno schifo.
Eppure ritengo che sia meglio che nascondere tutto.
E qualche volta ho anche delle soddisfazioni, quando -ad esempio- mia moglie mi consiglia o mi cede la sua biancheria dismessa "piuttosto che buttarla".
Del resto saremo sempre in una condizione che è difficile inquadrare nella 'normalità' ...
Veniamo accettate ma difficilmente comprese.
In passato ho più volte scritto che a lungo andare l'essere accettati non è sufficiente. Non per egoismo, ma perché l'accettazione presuppone sempre un "nonostante". Io ti accetto nonostante questa tua cosa, il che significa che una parte di te non mi va bene ma la devo digerire.
La serenità completa può esistere solo se e quando si arriva ad una condivisione anche minima, tanto per capire che non c'è in questo nulla di malvagio e di dannoso. Semmai il danno deriva dall'esorcizzarla e dal volerla rimuovere, che tra l'altro non si può.
Ma perché ciò avvenga, bisogna sapere bene di ciò che si parla, bisogna aver chiaro bene in testa cos'è questa cosa, quali sono i suoi confini, le sue caratteristiche, le sue peculiarità.
Non si può pretendere che mogli e compagne accettino e tantomeno condividano una cosa che non si sa cosa sia, una cosa sconosciuta e misteriosa che aleggia per casa minacciosa.
È per questo che, a parer mio, bisogna sempre ed anzitutto documentarsi e farsi aiutare da chi ne sa di più. Meglio, se possibile, insieme alla propria compagna, che ha tutto il diritto di sapere con cosa abbia realmente a che fare.
La femminilizzazione è la mia vacanza dall'essere uomo.

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